Potrivit ASN, documentele arată că președintele rus Putin a fost un aliat apropiat al lui Bush în 2001, având în comun concentrarea lor antiteroristă, Putin asupra Ceceniei, iar Bush asupra Al-Qaeda, până în punctul în care Bush a exclamat: „Ești genul de om pe care mi-ar plăcea să-l am în cuib cu mine”.
Însă, până la sfârșitul mandatului lui Bush, Putin își exprimase criticile severe la adresa politicilor SUA, cum ar fi invadarea Irakului și extinderea NATO, în mai multe locuri, inclusiv în celebrul discurs de la München din 2007.
Bush s-a plâns într-o conferință telefonică din 2008 că Putin „a fost foarte eficient atunci când ai vrut să fii dur și puternic”, așa că te rog să fii „gentleman” în comentariile sale la summitul NATO de la București, astfel încât Bush să-l poată vizita pe Putin la Soci ulterior.
Transcrierile oferă, de asemenea, discuții sincere la cel mai înalt nivel despre ambițiile nucleare ale Iranului, realitățile programului nuclear nord-coreean și puterea crescândă a Chinei (Bush: „China este cea mai mare problemă pe termen lung pentru amândoi.” Putin: „Mai multe pentru tine.” Bush: „Nu sunt la granița noastră...”).
Postarea din 23 decembrie a ASN include trei dintre cele mai importante conversații Putin-Bush – întâlnirile din 2001, 2005 și ultima lor întâlnire din 2008.
În prima lor întâlnire personală din 16 iunie 2001, de la Castelul Brno din Slovenia, Vladimir Putin și George W. Bush își exprimă respectul reciproc și dorința de a stabili o relație strânsă. Putin îi povestește lui Bush despre convingerile sale religioase și despre povestea crucii sale care a supraviețuit unui incendiu la dacha sa. Într-o scurtă întâlnire, cei doi abordează toate cele mai importante probleme ale relațiilor dintre SUA și Rusia, cum ar fi stabilitatea strategică, tratatul ABM, neproliferarea, Iranul, Coreea de Nord și extinderea NATO. Bush îi spune omologului său rus că el consideră că Rusia face parte din Occident și nu este un inamic, dar ridică o întrebare despre modul în care Putin tratează presa liberă și acțiunile militare din Cecenia.
Putin preferă să vorbească despre necesitatea combaterii terorismului și a amenințărilor la adresa securității. Este asertiv și domină conversația, deviind întrebarea lui Bush privind restricțiile de presă. Îi ține lui Bush o scurtă lecție de istorie despre (interpretarea sa) destrămării Uniunii Sovietice: „Ce s-a întâmplat cu adevărat? Bunăvoința sovieticilor a schimbat lumea, în mod voluntar. Iar rușii au renunțat la mii de kilometri pătrați de teritoriu, în mod voluntar. Nemaiauzit. Ucraina, parte a Rusiei timp de secole, donată. Kazahstanul, donat. Caucazul, de asemenea. Greu de imaginat, și a fost făcut de șefii partidului.” Putin ridică problema aderării Rusiei la NATO și spune că Rusia se simte „exclusă”, potrivit postării Arhivelor de Securitate Națională ale SUA .
În continuare Defense România publică traducerea în limba română a transcrierii fidele (verbatim - cuvânt cu cuvânt) a întâlnirii din 16 iunie 2001, de la Castelul Brno din Slovenia, traducerile celorlalte trancrieri urmând să fie publicate în zilele următoare.
* * *
Caz declasificat: NW# 78134 Data: 22.08.2025
CASA ALBĂ
WASHINGTON
MEMORANDUM AL CONVERSAȚIEI
SUBIECT:
Întâlnire restrânsă cu președintele rus Vladimir Putin (U)
PARTICIPANȚI:
Președintele
Condoleezza Rice, Asistent al Președintelui pentru Afaceri de Securitate Națională, notator
Peter Afanasenko, interpret
Președintele Vladimir Putin
Vladimir Rushaylo, secretar al Consiliului de Securitate, notator
Interpret
DATA, ORA ȘI LOCUL:
16 iunie 2001, 14:50 – 16:30
Castelul Brdo, Slovenia
Președintele Putin: Cum a fost călătoria dumneavoastră? (U)
Președintele (Bush – nota autorului): Bine. Oamenii credeau că sunt izolaționist; că nu-mi pasă de Europa. Erau nervoși. Poate i-a deranjat faptul că vin din Texas. Acum e mai bine cu presa.
Președintele Putin: I-ați calmat. Aveți talent la asta.
Președintele (Bush – nota autorului): Nu o să spun asta public, dar aceasta este cea mai importantă întâlnire a călătoriei. Toată lumea se uită. Europenii cu care m-am întâlnit mi-au spus că respectul era important. V-am citit cartea. Știu că purtați o cruce.
Președintele Putin: (Descrie crucea, incendiul de la dacha.) („Incendiul de la dacha” se referă la un incendiu din 1996 care a distrus casa familiei lui Vladimir Putin - nota autorului).
Președintele (Bush – nota autorului): Ar trebui să fim sinceri și direcți.
Președintele Putin: Da. Întâlnirea aceasta este pentru contact personal. Sunt unele chestiuni la care vom lucra mult timp, precum stabilitatea strategică. Dar de ce este Tratatul ABM (Anti-Ballistic Missile – nota autorului) restrictiv pentru dumneavoastră? Ce vă împiedică să faceți? Să-i lăsăm pe specialiștii noștri să se întâlnească pentru a vedea de ce vă încurcă.
Președintele (Bush – nota autorului): Vă invit la Washington, poate la ranch. Relațiile noastre sunt mult mai ample decât stabilitatea strategică. Nu vreau să diminuez Rusia. O Rusie puternică este în interesul nostru. Tratatul ABM a codificat relația noastră ca relație între inamici. A te baza pe a te arunca în aer reciproc nu înseamnă stabilitate. Tratatul ABM codifică ostilitatea, nu stabilitatea. Trebuie să redefinim noile amenințări venite de la cei care urăsc America și poate vă urăsc și pe dumneavoastră. Acesta nu este „Războiul Stelelor”. Spune: niciun stat paria nu poate șantaja America sau Rusia. Ați vorbit despre interceptarea la lansare. Dar Tratatul ABM împiedică asta. Gândiți-vă.
Președintele Putin: Sunt bucuros să accept un cadru mai larg al relațiilor. Trebuie să existe onestitate în relațiile noastre. Sunt popular în Rusia și vă spun de ce: pentru că sunt conectat la realitate. Oamenii din Rusia se simt înșelați de schimbările la scară mare care au adus mai multă libertate, pe care ei nu o pot folosi. Nu doar săracii, ci și elita se simte frustrată.
Ce s-a întâmplat, de fapt? Bunăvoința sovietică a schimbat lumea, voluntar. Iar rușii au renunțat la mii de kilometri pătrați de teritoriu, voluntar. Fără precedent. Ucraina, parte a Rusiei timp de secole, a fost „dată”. Kazahstanul, „dat”. Caucazul, de asemenea. Greu de imaginat, și făcut de șefii de partid.
Apoi a fost Cecenia. Rusia a plecat în 1996 și apoi ce s-a întâmplat? Radicali au venit din țări arabe și au atacat provincii vecine.
La G-8 la Tokyo, și la următorul și la următorul, s-a spus că datoria Rusiei urma să fie rezolvată. Nu s-a făcut niciodată. Nu ca în cazul Poloniei sau Egiptului.
Știu că există îngrijorări privind relațiile Rusiei cu statele paria. Credeți că îmi plac?
Președintele (Bush – nota autorului): Nu știu. Știu că aveți relații cu ele.
Președintele Putin: Am mers în Coreea de Nord pentru că Statele Unite foloseau programul de rachete al Coreei de Nord ca pretext pentru a denunța Tratatul ABM. Așa că am mers.
Când Uniunea Sovietică s-a destrămat, au apărut pericole la granița sudică a Rusiei. Ne confruntăm cu radicalismul islamic. Aveam nevoie de pârghii și nu puteam obține altfel; vechile pârghii dispăruseră. Noii mei prieteni m-au părăsit. Nu a existat reducere a datoriei.
Când m-am întâlnit cu Kissinger la Sankt Petersburg, m-a întrebat despre trecutul meu. A spus că toți oamenii decenți și-au început cariera în informații.
Președintele (Bush – nota autorului): Liderii moștenesc probleme. Eu le am pe ale mele. Am văzut bilanțul dumneavoastră. Compania (Țara – nota autorului) dumneavoastră are probleme. Sper să vă îndreptați spre democrație și piețe libere.
Cecenia este o problemă. Folosirea forței masive, compromiterea drepturilor minorităților, este un lucru teribil. Asta transmite un semnal foarte diferit de cel pe care îl transmiteți pe economie. Nu așa trebuie gestionată această problemă.
Sunt îngrijorat de Iran. Arme ajunse în acea țară v-ar putea face rău și dumneavoastră. Nu pot face mare lucru cu ei acum.
Nu încercăm să vă dezavantajăm. Avem nevoie de cooperare pe multe subiecte, inclusiv resursele energetice din bazinul Caspic.
Am și eu probleme. Se pare că, dacă vă îngrijorează problemele de la granița sudică, ar trebui să salutați extinderea NATO, care ar putea stabiliza imediat regiunea la vest de dumneavoastră în fața fundamentalismului.
Kim Dae Jung din Coreea de Sud m-a vizitat primăvara aceasta. I-am spus că nu am încredere în Kim Jong Il, și chiar nu am, dar sunt lucruri care se pot face pe Peninsula Coreeană și Rusia și Statele Unite ar trebui să coopereze pe acest subiect.
Rusia aparține Occidentului; nu este un inamic. Peste 50 de ani, China ar putea deveni o mare problemă. Interesele Rusiei sunt alături de Occident. Și ar trebui să fiți ca Occidentul: stat de drept, antreprenoriat, libertatea presei. Ați făcut câteva alegeri bune, precum impozitul unic, și sper să continuați.
Președintele Putin: În privința statelor paria: avem o istorie complexă cu Iranul. Istoria este importantă. Înțeleg că ați studiat istoria, deci știți cât de importantă este.
Președintele (Bush – nota autorului): Trebuie să învățăm să trecem peste asta. Noi suntem cei care scriem istoria.
Președintele Putin: Voi restricționa tehnologia de rachete către Iran. Sunt oameni care vor să facă bani cu această țară în aceste domenii. De asemenea, am auzit că vă îndreptați spre normalizarea relațiilor cu Iranul?
Președintele (Bush – nota autorului): Nu e adevărat. Congresul face asta complet imposibil acum.
Președintele Putin: Dar Bud McFarland este în contact cu șeful Parlamentului iranian în numele Guvernului Statelor Unite.
Președintele (Bush – nota autorului): Nu e adevărat.
Dr. Rice: Există zvonuri, dar nu sunt adevărate.
Președintele Putin: OK. Dar Germania a deschis o linie de credit de 28 DM pentru Iran. Oamenii deschid asemenea linii. În plus, comerțul cu arme convenționale este o activitate comercială normală.
Experții iranieni pun multe întrebări despre chestiuni sensibile experților noștri. Nu există nicio îndoială că vor o armă nucleară. Le-am spus oamenilor noștri să nu le spună astfel de lucruri. Și, apropo, vom încerca să lucrăm împreună cu dumneavoastră pe Irak.
Permiteți-mi să ridic subiectul Cuba și să vă spun de ce am mers acolo: ne trimiseseră o centrală nucleară jalnică pentru care plătiserăm 30 de milioane de dolari. Nu era bună de nimic. De aceea am mers în Cuba: să recuperăm.
Sunt îngrijorat de Pakistan. Este doar o juntă cu arme nucleare. Nu este o democrație, totuși Occidentul nu o critică. Ar trebui să vorbim despre asta.
Președintele (Bush – nota autorului): Cu plăcere. Vedeți: amenințarea nu este o confruntare Statele Unite–Rusia.
Președintele Putin: Știu. Nu v-am considerat niciodată o amenințare. Nici măcar în timpul Războiului Rece. Sunt de acord și mi-am notat ce ați spus despre China și 50 de ani. Urmărim cu atenție.
Președintele (Bush – nota autorului): Războiul Rece a fost o perioadă de suspiciune, competiție și de diminuare reciprocă.
Președintele Putin: La partea cu diminuarea v-ați descurcat foarte bine.
Președintele (Bush – nota autorului): Aveți o reputație bună în Europa, dar de ce ați luat decizia legată de presa liberă?
Președintele Putin: Lăsați-mă să închei mai întâi cu Pakistanul și Afganistanul. Afganistanul este în război. Ne zguduie serios. Osama bin Laden stă acolo. Am început să cooperăm, dar apoi anul trecut a apărut scurgerea despre Grupul de lucru pentru Afganistan. Am crezut că a fost opera unor forțe care se opun acestui tip, sau oricărui tip, de cooperare ruso-americană. Mi-am pierdut agenți din cauza acelei probleme.
Președintele (Bush – nota autorului): Armitage (Secretar adjunct de Stat – nota autorului) poate face asta. E un om bun.
Președintele Putin: Ce ar trebui să facem cu talibanii? L-am întrebat pe Clinton, care nu a dat niciodată un răspuns direct.
Președintele (Bush – nota autorului): Armitage și George Tenet (director CIA – nota autorului) au întreaga mea cooperare.
Președintele Putin: Poate acum, după alegerile dumneavoastră, vor fi mai puține jocuri.
Președintele (Bush – nota autorului): Rumsfeld (Secretarul Apărării – nota autorului) și Ivanov (Ministrul Apărării al Rusiei – nota autorului) au avut discuții foarte bune și ei sunt canalul potrivit pentru a stabili cadrul strategic. Acolo se decide ce este posibil.
Președintele Putin: Suntem de acord. Acum să revin la extinderea NATO. Știți poziția noastră. Ați făcut o declarație importantă când ați spus că Rusia nu este un inamic. Ce ați spus despre 50 de ani în viitor este important. Rusia este europeană și multietnică, ca Statele Unite. Îmi pot imagina că am putea deveni aliați. Doar o nevoie disperată ne-ar putea face aliați cu alții. Dar ne simțim excluși din NATO. Dacă Rusia nu face parte din asta, e normal să se simtă exclusă. De ce este necesară extinderea NATO? În 1954, Uniunea Sovietică a cerut să se alăture NATO. Am documentul.
Președintele (Bush – nota autorului): Interesant.
Președintele Putin: NATO a dat un răspuns negativ cu patru motive specifice: lipsa unei înțelegeri privind Austria, lipsa unei înțelegeri privind Germania, controlul totalitar asupra Europei de Est și nevoia ca Rusia să coopereze cu procesul de dezarmare al ONU. Acum toate aceste condiții au fost îndeplinite. Poate Rusia ar putea fi un aliat.
Dar întrebarea reală este cum asociem Rusia cu restul lumii civilizate. Faptul este că NATO se extinde și noi nu avem nimic de spus despre asta.
Președintele (Bush – nota autorului): Acum o să vorbiți despre presă?
Președintele Putin: OK. Îmi amintesc că acum ani m-am întâlnit cu un laureat al Premiului Nobel care a recomandat să dăm repede proprietatea de stat, pentru că ar ajunge în mâinile potrivite. Am dat proprietatea, dar era o slăbiciune atât de mare în centru. Ei bine, slăbiciunea s-a răspândit și statul a devenit foarte slab.
Privatizarea a fost deosebit de slabă. Unii au devenit foarte puternici. Ca să-și păstreze deținerile obținute „legal”, au cumpărat active media. Gusinsky a luat 1,5 miliarde de dolari din deținerile guvernului. A furat 1,5 miliarde de dolari din proprietatea statului și apoi se plânge că statul fură.
Vorbiți despre o presă liberă. O presă liberă are nevoie de o bază economică proprie. Vreau să creez condițiile ca o presă cu adevărat liberă să apară. Nu este „libertatea presei” când cineva ia 1,5 miliarde de dolari și pune presiune pe stat.
Președintele (Bush – nota autorului): Ar trebui să ne întoarcem la întâlnire. Știți că Aznar (Jose Maria Aznar, fost premier al Spaniei în perioada 1996–2004 – nota autorului) vă place mult; mi-a vorbit despre respectul lui pentru dumneavoastră.
Președintele Putin: M-ați invitat la Washington și la ranchul dumneavoastră. Aș vrea să vă invit să veniți la Moscova și la mine acasă.
Acum, despre economie: apreciez sprijinul dumneavoastră pentru OMC (WTO). Dar avem unele probleme cu europenii și leadershipul dumneavoastră ar putea face diferența. Ei încă au susținut într-un caz recent privind oțelul că suntem o economie non-piață, iar dovezile folosite au inclus faptul că prețul terenului este mai mic în Novosibirsk decât în Belgia! De asemenea, este deranjant că amendamentul Jackson–Vanik încă se aplică. Chinezii au deja statut permanent MFN (națiunea cea mai favorizată). Sunt ei mai democratici decât noi? Și chiar pretind că sunt o țară în curs de dezvoltare.
Președintele (Bush – nota autorului): Aderarea la OMC va însemna că Jackson–Vanik dispare.
Președintele Putin: Auzeam că urma să trimiteți o delegație de afaceri în Rusia? (U)
Președintele (Bush – nota autorului): Îl voi pune pe Don Evans să organizeze asta. Avem mult potențial. Nu veți vinde numai petrol pentru totdeauna! (U)
Sfârșitul conversației
Clasificat de: Stephen E. Biegun
Motiv: 1.5(d)
Declasificare la: 16.06.2011
NW#: 78134 Docid: 34685207
DefenseRomania App
Fii primul care află cele mai importante știri din domeniu cu aplicația DefenseRomania. Downloadează aplicația DefenseRomania de pe telefonul tău Android (Magazin Play) sau iOS (App Store) și ești la un click distanță de noi în permanență
Fiți la curent cu ultimele noutăți. Urmăriți DefenseRomania și pe Google News
