Rusia amenința voalat, încă din 2008, că va rupe Ucraina. Ce au discutat Bush și Putin, imediat după summitul NATO de la București?

Într-un demers fără precedent, ONG-ul american Arhivele de Securitate Națională (ASN) a publicat, pe 23 decembrie, transcrierile fidele ale întâlnirilor președințelui SUA, George W. Bush cu omologul rus, Vladimir Putin din 2001 până în 2008.

Postarea ASN include trei dintre cele mai importante conversații Putin-Bush – întâlnirile din 2001, 2005 și ultima lor întâlnire din 2008.

După ce în zilele anterioare a publicat discuțiile din 2001 și 2005, Defense România prezintă astăzi transcrierea discuțiilor de la întâlnirea din 6 aprilie 2008, desfășurată la Soci (la reședința prezidențială rusă de stat Bocharov Ruchey).

Potrivit ASN, aceasta este ultima întâlnire dintre Putin și Bush. Tonul este izbitor diferit față de conversațiile anterioare, când ambii președinți au promis cooperare pe toate problemele. Această întâlnire are loc imediat după summitul NATO de la București, unde au apărut tensiuni legate de campania SUA pentru invitația către Georgia și Ucraina de a adera la NATO.

Putin este o gazdă amabilă, iar Bush un oaspete politicos, dar nu pot evita dezacordurile. Totuși, este impresionant cât de mult reușesc să discute probleme substanțiale într-un mod constructiv.

Putin oferă o bună explicație a perspectivei ruse asupra desfășurării sistemului antibalistic american în Polonia și Republica Cehă. Bush ascultă  îngrijorările rusești, dar nu-și schimbă poziția.

Referindu-se la discuțiile de la București, Putin își exprimă opoziția fermă față de aderarea Ucrainei și Georgiei la NATO și spune că Rusia s-ar baza pe forțele anti-NATO din Ucraina și ar "crea probleme" în Ucraina "tot timpul", deoarece este îngrijorată de "amenințarea bazelor militare și a noilor sisteme militare desfășurate în apropierea Rusiei."

Surprinzător, ca răspuns, Bush își exprimă admirația pentru capacitatea președintelui rus de a-și prezenta cazul: "Unul dintre lucrurile pe care le admir la tine este că nu ți-a fost frică să spui asta Alianței. Este admirabil. Oamenii ascultau cu atenție și nu aveau nicio îndoială cu privire la poziția ta. A fost o prestație bună."

În continuare, Defense România publică traducerea în limba română a transcrierii fidele (verbatim - cuvânt cu cuvânt) a ultimei întâlniri dintre cei doi președinți – cea din 6 aprilie 2008 de la Soci, Rusia.

*     *     *

Caz declasificat: NW# 78134 Data: 25.08.2025
SECRET
NUMAI PENTRU OCHI
NU COPIAȚI
ACCES LIMITAT
2470

MEMORANDUM AL CONVERSAȚIEI

SUBIECT:
Întâlnire cu Președintele Rusiei (U)

PARTICIPANȚI:

Statele Unite
Președintele
Bill Burns, Ambasadorul SUA în Rusia
Condoleezza Rice, Secretar de Stat
Stephen Hadley, Asistent al Președintelui pentru Afaceri de Securitate Națională
Judy Ansley, Asistent Adjunct al Președintelui și Consilier Adjunct pentru Securitate Națională pentru Afaceri Regionale
Nik Sorokin, interpret

Rusia
Vladimir Putin, Președintele Rusiei
Sergey Lavrov, Ministru de Externe
Yuri Ushakov, Ambasadorul Rusiei în Statele Unite
Sergey Prikhodko, Consilier pentru Politică Externă
Igor Neverov, notator
Yuriy Gariyev, interpret

DATA, ORA ȘI LOCUL:
6 aprilie 2008, 10:00 – 11:00
Reședința de stat a Președintelui Rusiei
Bocharov Ruchey, Sala Rotundă, Soci, Rusia

Președintele Putin: Încă o dată, aș dori să vă urez bun venit tuturor aici. Ne-am pregătit pentru această întâlnire și pentru vizita dumneavoastră nu doar mult timp, ci și destul de intens. Iar această muncă s-a bazat pe propunerile lui Condi (Condoleezza Rice, Secretar de Stat – nota autorului) privind un cadru strategic pentru relațiile noastre. Cred că este o idee bună. Desigur, există anumite diferențe între noi. Știm despre ele, dar este important să consolidăm realizările pozitive. Asta este direcția corectă. (S)

În 2002 am semnat Declarația de la Moscova, iar dacă astăzi putem înainta un document spre aprobare, acesta este drumul corect. Documentul la care lucrăm astăzi sintetizează realizările pozitive din ultimii ani. În același timp, acordul reflectă dezacordurile noastre, dar o face într-o manieră deschisă și transparentă și reafirmă disponibilitatea noastră de a rezolva aceste diferențe. (S)

Este firesc ca una dintre cele mai dificile chestiuni să fie apărarea antirachetă. Nu a existat un progres major aici, însă observ că partenerii noștri americani analizează preocupările noastre sincer și deschis. Înțelegem că lucrul cel mai important este să asigurăm transparența și monitorizarea continuă a siturilor din Cehia și Polonia. Când Condi și secretarul (apărării – nota autorului) Gates au fost la Moscova, le-am spus că este foarte important pentru noi să vedem ce se întâmplă în acele situri în fiecare zi și în fiecare moment. Le-am spus asta și cehilor și polonezilor. Nu este vorba despre vreo atingere adusă suveranității lor. Este firesc să vedem ce se întâmplă și dacă este îndreptat împotriva noastră. Atât de simplu. Forțele Armate (ruse – nota autorului) împărtășesc acest punct de vedere, inclusiv Forțele Armate ale SUA. Nu intru în detalii; să intre experții. Problema fundamentală aici este dacă experții noștri au acces deplin la situri sau dacă sunt doar staționați la ambasadă și au nevoie de permisiune ca să viziteze siturile din când în când. Iar un alt lucru critic este ca experții noștri, de ambele părți, să extindă schimburile și să aprofundeze cooperarea. Cred că nu ar trebui să renunțăm la această idee, mai ales că există interes din partea Forțelor Armate ale SUA. În același timp, înțelegem că elemente ale „celui de-al treilea amplasament” nu au doar o dimensiune regională, ci și una globală. (S)

Câteva cuvinte despre START; există o secțiune despre START. Am discutat asta în detaliu cu colegii noștri americani și cred că ar trebui să existe o anumită înțelegere a preocupărilor noastre. Este clar că retragerea din orice fel de controale asupra focoaselor nucleare este un lucru periculos. (S)

Președintele (Bush – nota autorului): Trebuie să lucrăm la asta. Mă preocupă transparența în situațiile în care ceva pare o lansare nucleară și toată lumea intră în panică. Trebuie să rezolvăm asta. Spun doar că vă înțeleg preocupările. (S)

Președintele Putin: Cred că aici am avansat cu dumneavoastră, dar cu chinezii nu avem un asemenea acord. Ei refuză să accepte mai multe notificări privind lansările.

Președintele (Bush – nota autorului): Da, vor fi periculoși peste câțiva ani.

Președintele Putin: Domnul Lavrov lucrează la asta cu ei, dar încă nu există un document. Dar, ar trebui să fie clar că și în relațiile noastre cu SUA problema este foarte clară. O lansare de rachetă de pe un submarin din Europa de Nord ar avea nevoie de doar șase minute ca să ajungă la Moscova.

Președintele (Bush – nota autorului): Înțeleg. (U)

Președintele Putin: Și am stabilit un set de măsuri de răspuns — nu este nimic bun în asta. În câteva minute, întreaga noastră capabilitate de răspuns nuclear va fi în aer.

Președintele (Bush – nota autorului): Știu. (U)

Președintele Putin: Iar dacă vorbim despre lansări din alte oceane, trebuie să calculăm traiectoria rachetelor. Este foarte complex. Realizez că s-ar putea că nu existe o altă oportunitate de a-l distruge pe Bin Laden la Tora Bora, dar trebuie să găsim o soluție. (S)

Președintele (Bush – nota autorului): Unii cred că este un instrument important, dar vă înțeleg îngrijorarea că se transmit mesaje greșite. Nu vreau să pun pe cineva în situații de răspuns rapid în care întregul sistem trebuie să reacționeze. Asta creează posibilitatea unei greșeli. Sunt de acord cu dumneavoastră.

Președintele Putin: Cred că, în pofida tuturor dificultăților, experții pot găsi un acord, dar e o chestiune de încredere. Înțelegem și că unele operațiuni de contraterorism pot fi lansate și serviciile nu dezvăluie decât în ultimul moment, dar trebuie găsit ceva. (S)

Președintele (Bush – nota autorului): Mă îngrijorează cei care vor veni la putere după noi. Trebuie să stabilim ceva cât încă avem o relație deschisă, ca următorii să nu reacționeze exagerat. De aceea acest acord este foarte important. În al doilea rând, avem acordul „123” (Acordul SUA cu alte țări pentru Cooperare Nucleară Pașnică – nota autorului); este foarte bine.

Ministrul de Externe Lavrov: Încă nu îl avem; îl vom avea. (U)

Președintele (Bush – nota autorului): Am înțeles că va fi semnat până la sfârșitul lui aprilie. În privința CFE (Tratatul privind Forțele Armate Convenționale în Europa – nota autorului), sper să vă putem ajuta pe această temă. Înțeleg pe deplin ce ați spus la NATO. Logica dumneavoastră este foarte clară. Am vorbit în mașină despre trimiterea tratatului la Senat și despre a fi primii care ratifică. Nu vreau să-l arunc în mijlocul unei furtuni politice, cu toată politica prezidențială. Nu vreau ca Rusia să devină subiect de campanie. Relația este prea importantă.

Despre apărarea antirachetă, cred că lucrul care îi va intriga pe oameni este transparența și măsurile de construire a încrederii și ideea de a explora un sistem regional de apărare antirachetă, de care Rusia ar beneficia la fel ca toți ceilalți. Cred că, odată ce guvernul se convinge că sistemul nu este îndreptat împotriva dumneavoastră, Rusia va vedea că un sistem regional poate gestiona vreun nebun din Orientul Mijlociu care ar putea obține o rachetă cu un focos nuclear. Veți vedea că sistemul nu poate intercepta, în mod realist, mai mult de una sau două rachete. Dumneavoastră aveți mult mai multe. Oricum, asta înseamnă încrederea.

Voi spune presei că nu vă place ideea siturilor din Cehia și Polonia. Este important ca oamenii să știe că încă există dezacord aici, dar este important și ca oamenii noștri să vadă că lucrăm la un acord bazat pe transparență și pe măsuri reale de construire a încrederii. Motivul pentru care cred că este important este că îl va obliga pe un viitor președinte al SUA să lucreze cu Rusia. Pregătim terenul pentru a crea condițiile care îi vor face pe oameni să lucreze în cadrul pe care îl stabilim acum. Trebuie să existe o cale înainte spre relații mai bune cu Rusia. Nu vreau să vină un președinte american și să spună că nu avem nevoie de relații cu Rusia. Eu cred că avem nevoie, iar acesta este, de fapt, motivul pentru care e important și pentru care vă apreciez că ne-am întâlnit.

Președintele Putin: Ce ați spus acum este foarte important. În toate deceniile precedente, lumea a fost mai sigură pentru că exista un anumit echilibru. Iar acum, forțele armate (ale Rusiei – nota autorului) au venit la mine și îmi spun următorul lucru: „A existat echilibrul și amenințarea Distrugerii Reciproce Asigurate. Acum americanii vor construi o umbrelă de apărare antirachetă și vor avea sentimentul că sunt invincibili.” Ce ar trebui să facem? Ori să creăm aceeași umbrelă, ori sisteme proprii de lovire ca să neutralizăm apărările lor. Crearea unui sistem de apărare antirachetă este destul de scumpă. Este mai simplu și mai ieftin să creezi un nou sistem de lovire care să copleșească apărările dumneavoastră. Și deja vin la mine cu propuneri care mi se par foarte barbare. Când le citesc, sunt îngrozit. Iar dacă nu construim o platformă pentru cooperarea noastră pe acest front, suntem împinși spre acest tip de cursă a înarmărilor. (S)

Președintele (Bush – nota autorului): De aceea este atât de important. Nu veți fi confortabil până când nu vă putem demonstra. Intenția noastră este una sau două lansări izolate ca să contracarăm o amenințare nord-coreeană sau iraniană sau orice altă amenințare care apare. Trebuie să vă liniștim experții arătându-le adevărul. De aceea transparența este importantă. Viziunea mea este o operațiune comună (între SUA și Rusia – nota autorului). Asta sper că începe aici. (S)

Președintele Putin: Bine. Acum aș vrea să repet ce i-am spus lui Condi și lui Gates la Moscova despre extinderea NATO. Nu va fi ceva nou pentru dumneavoastră și nu aștept un răspuns; vreau doar să o spun cu voce tare. Aș vrea să subliniez că aderarea la NATO a unei țări precum Ucraina va crea, pe termen lung, un câmp de conflict între dumneavoastră și noi, o confruntare pe termen lung. (S)

Președintele Bush: De ce? (U)

Președintele Putin: Șaptesprezece milioane de ruși trăiesc în Ucraina — o treime din populație. Ucraina este un stat foarte complex. Nu este o națiune construită în mod natural. Este o țară artificială, creată pe vremea sovieticilor. După Al Doilea Război Mondial, Ucraina a obținut teritorii de la Polonia, România și Ungaria — cam tot vestul Ucrainei. În anii 1920 și 1930, Ucraina a obținut teritorii de la Rusia — partea de est a țării. În 1956, Peninsula Crimeea a fost transferată Ucrainei. Este o țară europeană destul de mare, cu o populație de 45 de milioane. Este populată de oameni cu mentalități foarte diferite. Dacă mergeți în vestul Ucrainei, veți vedea sate în care singura limbă vorbită este maghiara și oamenii poartă acele bonete. În est, oamenii poartă costume, cravate și pălării mari. NATO este percepută de o parte importantă a populației ucrainene ca o organizație ostilă.

Asta creează următoarele probleme pentru Rusia. Creează amenințarea ca baze militare și noi sisteme militare să fie desfășurate în proximitatea Rusiei. A creat incertitudini și amenințări pentru noi. Iar bazându-ne pe forțele anti-NATO din Ucraina, Rusia ar lucra la a lipsi NATO de posibilitatea de extindere. Rusia ar crea probleme acolo permanent. Pentru ce? Care este sensul apartenenței Ucrainei la NATO? Ce beneficiu are NATO și SUA? Poate exista un singur motiv: să consolideze statutul Ucrainei ca parte a lumii occidentale; asta ar fi logica. Nu cred că e logica potrivită; încerc să înțeleg. Iar având în vedere opiniile divergente ale diferitelor zone ale populației privind aderarea la NATO, țara s-ar putea pur și simplu rupe. Am spus mereu că există o parte pro-occidentală și o parte pro-Rusia. Acum, puterea este deținută de liderii pro-occidentali. De îndată ce au ajuns la putere, s-au scindat între ei. Activitatea politică reflectă pe deplin atitudinile populației. Problema acolo nu este aderarea la NATO, ci asigurarea autosuficienței Ucrainei. De asemenea, economia lor ar trebui întărită. (S)

Șaptezeci la sută din populație este împotriva NATO. Condi mi-a spus că în Slovacia și Croația populația a fost inițial împotrivă, iar acum este pentru. Ceea ce respingem este aderarea Ucrainei la NATO, dar, în orice caz, ar trebui să așteptăm până când o majoritate a populației este în favoare, apoi să îi lăsăm să adere, nu invers. (S)

În ceea ce privește Georgia, ei cred că, sub scutul NATO, își pot restaura integritatea teritorială. Este aceasta calea potrivită: să extinzi umbrela militară a NATO și să îi lași să înceapă operațiuni militare în Abhazia și Osetia de Sud? Va începe un război de gherilă acolo, ca în Afganistan. Va merge NATO la război acolo? Desigur că nu. Oamenii din Georgia ar trebui constrânși să își rezolve problemele interne prin alte mijloace. O vor face dacă sunt constrânși. Există probleme etnice acolo care durează de secole. Suntem gata să îi ajutăm să își restaureze integritatea teritorială, dar în moduri care să facă micile grupuri etnice să se simtă în siguranță. Dar dacă îi sperie pe oameni cu amenințarea că NATO vine acolo, nu va funcționa. Oricum nu vor putea. Veți vedea oameni coborând din munți și trăgând în toate direcțiile. Oameni îmbrăcați ca cei care au dansat pentru dumneavoastră aseară. Rusia știe bine asta și și-a construit prieteni acolo. Când a fost război aici acum 10 ani, cecenii au încetat operațiunile împotriva Rusiei și au venit să lupte acolo. Au jucat fotbal cu capetele georgienilor. Unul dintre liderii lor, acum doi ani, l-am eliminat, dar sunt mulți alții acolo. Nu i-am trimis noi acolo, dar erau cu toții aici când a început războiul.

Georgia ar trebui constrânsă să abordeze această problemă prin mijloace pașnice. A-i lăsa în NATO nu va face decât să îi încurajeze să rezolve problema prin mijloace militare; să pună mâna pe arme. Iar pentru Rusia există mereu amenințarea unor noi baze militare și sisteme de armament în apropierea granițelor noastre. Aceasta este, în esență, argumentația noastră împotriva acestei evoluții. Nu aștept o reacție. (S)

Președintele (Bush – nota autorului): Unul dintre lucrurile pe care le admir la dumneavoastră este că nu v-a fost teamă să o spuneți în fața NATO. Este foarte admirabil. Oamenii au ascultat cu atenție și nu au avut nicio îndoială privind poziția dumneavoastră. A fost o prestație bună.

Președintele Putin: Aș adăuga încă un lucru. Nu exclud ca relațiile Rusia–NATO să se îmbunătățească în viitor, odată cu relațiile SUA–Rusia.

Președintele (Bush – nota autorului): Ce mă îngrijorează este că relațiile SUA–Rusia nu vor fi mai bune decât ceea ce avem dumneavoastră și eu. Istoria va arăta că e foarte bine. Nu sunt sigur în privința următorului grup - nu Medvedev, ci cei care vin după mine. Sper că dumneavoastră și eu putem da exemplul despre cum se trece prin probleme. (S)

Președintele Putin: Sunt de acord. Ce vreau să spun este că, dacă apare o astfel de îmbunătățire, multe dintre problemele care ne preocupă acum vor fi percepute diferit în viitor. Cred că anumite chestiuni nu trebuie grăbite.

Acum, câteva cuvinte despre domeniul nuclear pașnic. Aici avem nevoie de un cadru; un acord interguvernamental. În scrisoarea dumneavoastră ați scris că un astfel de acord va fi semnat. (S)

Președintele (Bush – nota autorului): Va fi făcut înainte să se încheie mandatul dumneavoastră. (U)

Președintele Putin: Poate, de partea dumneavoastră, ați putea lucra cu Congresul. (U)

Președintele Bush: Vrem să îl facem acum. Cred că va fi bine primit. (S)

Secretarul Rice: Aveam nevoie să rezolvăm o problemă legată de Iran. Cred că am rezolvat-o. Ne era teamă că am fi avut probleme cu Congresul.

Președintele Putin: Totul este sub control acolo. Uneori există cazuri de cooperare pe care încearcă să le urmărească în mod clandestin, fără să fie evident pentru guvern. Îi vom găsi și vor fi pedepsiți.

Președintele (Bush – nota autorului): Unde se întâmplă asta? (U)

Secretarul Rice: Arak (complexul nuclear din Arak, Iran – nota autorului). (U)

Președintele Putin: Sunt oameni dispuși să facă niște bani din asta, dar identificăm acele cazuri.

Președintele (Bush – nota autorului): Le spun oamenilor despre Iran: planul dumneavoastră a fost foarte ingenios. Liderii spun că vor energie nucleară civilă; noi spunem: „Bine, este dreptul vostru;” Rusia spune: „Iată combustibilul, deci nu aveți nevoie să îmbogățiți. Dacă totuși îmbogățiți, arată că nu vreți energie nucleară civilă, ci vreți mai mult.” Oamenii întreabă: „Poți lucra cu Putin?” Eu spun: „Iată exemplul. El a preluat conducerea pe Iran, iar eu l-am urmat.” A fost lucrul corect de făcut. (S)

Președintele Putin: Asta le-am spus și eu în Iran când au spus că construiesc o nouă centrală nucleară și au nevoie de combustibil. I-am întrebat când ar termina centrala. Este un proiect pe termen lung. Construim Bushehr de 15 ani. Am spus: „Nu veți termina o centrală nouă timp de 15 ani, atunci de ce vă construiți acum capacitatea de îmbogățire?”

Președintele (Bush – nota autorului): Am avut o conversație despre S-300 și ați spus că veți aștepta să vedeți cum se comportă — o vânzare condiționată — și apreciez asta.

Președintele Putin: Avem un contract cu ei, semnat acum patru ani, dar nu este implementat. (S)

Președintele (Bush – nota autorului): Apreciez asta. Sunt nebuni.

Președintele Putin: Sunt chiar trăsniți.

Președintele (Bush – nota autorului): Sperăm că vor începe să apară oameni raționali. Dumneavoastră vorbiți cu ei, noi nu. Sperăm să apară mai mulți oameni raționali; ne-ar plăcea să avem o relație mai bună. (S)

Președintele Putin: Ce m-a surprins când am fost acolo: poate sunt nebuni în ideologia lor, dar sunt intelectuali. Sunt educați la universitate, vin dintr-un mediu academic — inclusiv Ahmadinejad, anturajul lui, președintele Parlamentului. Nu sunt oameni primitivi. M-a surprins destul de mult.

Președintele (Bush – nota autorului): (Către secretarul Rice și ministrul de externe Lavrov) Aveți gata formularea pentru chestia asta? Mergeți voi doi și lucrați la ea. (U)

Secretarul Rice: Suntem foarte aproape. Am o propunere pentru dumneavoastră. (U)

Președintele (Bush – nota autorului): Veți fi la întâlnirea cu Medvedev? (U)

Președintele Putin: Nu, vreau să vorbiți cu el personal. (U)

Președintele (Bush – nota autorului): Nu am nevoie de mult timp. (U)

Secretarul Rice: Așadar folosim „assuage” și scoatem parantezele de la „cooperation”. (U)

Sfârșitul conversației

Clasificat de: John I. Pray, Jr.
Motiv: 1.4(b) (d)
Declasificare la: 07.04.2018

ATENȚIE: Un Memorandum al unei Conversații de Întâlnire (MEMCON) nu este o transcriere cuvânt cu cuvânt a discuției. Textul din acest document consemnează notițele și amintirile personalului de politici al NSC care a participat la întâlnire și a consemnat conversația în scris.
Conversația a fost facilitată de un interpret. Diferențele de interpretare pot duce la diferențe subtile în sensul exact al unor expresii.

NW#: 78134 Docid: 34685227